|
| | Губит ли человека рок-музыка? | |
| |
А тебя погубил РОК? | да | | 9% | [ 5 ] | нет | | 91% | [ 49 ] |
| Всего проголосовало : 54 | | |
| Автор | Сообщение |
---|
Akonya Муза Лидер-сана
Сообщений : 43403 Возраст : 38 Откуда : Алматы Работа/Хобби : Создатель и Админ форумов DIR EN GREY, Versailles & MUCC Настроение : Теперь, когда я говорю, что Диры - боги, я четко осознаю всю истину этих слов. Любимый участник : Очки : 10662 Дата регистрации : 2009-02-09
| Тема: Губит ли человека рок-музыка? Ср 16 Дек 2009, 08:45 | |
| Первое сообщение в теме :Мне пару раз попадались сообщения в интернете, о том как на того или иного человека повлияла рок-музыка. Я не искала специально хорошие или плохие отзывы, они мне попадались случайно абсолютно. Сегодня увидела одну группу в контакте (по своему городу), которая называется так: Против беспредела неформалов в Алматы. вот что написано на главной:
- Спойлер:
Мы слишком долго ждали пока терпение перейдет за все допустимые границы. Оглянитесь по сторонам, граждане, люди в черных штанах и куртках с длинными волосами - они нарушают порядок, пьют в общественных местах, ругаются, нападают на прохожих, обижают беззащитных и уничтожают культуру. Мы против такого беспредела, тем более что сейчас это угрожает нашей безопасности!
==============================
Их можно встретить где угодно. На улице, в магазине, в кинотеатре, в подъезде... Их довольно много. Они носят черный цвет, обвешивают себя цепями, делают странные прически и ненавидят Жанну Фриске. Их мировоззрение в корне отличается от общепринятого. Они зачастую идут направо, в то время как все остальные идут налево.
Неформалы в современном обществе делятся на несколько категорий: панков (вечные пофигисты), готов (преследуемы мыслями о смерти), эмо (глубоко ранимые личности), стрейнджеров (панки, соблюдающие праведный образ жизни: не пьют, не курят и почти не ругаются), людей, особо не зацикливающихся на том, кем же именно они являются, и совсем чуть-чуть еще осталось хиппи. Все эти направления объединяет одна общая тема: музыка. Рок. Как сказал один мой хороший друг: «Рок вообще нельзя просто слушать, как слушают рэп, попсу, или клубняк. Рок — это сама жизнь, и им нужно жить. Рок — это наивысшая форма свободы. Свободы слова, мысли, сознания и чувств». Этим неформалы и отличаются от всех прочих культур. Все культуры, любое направление вписывается в определенные рамки и границы. Потому что так устроен мир. Неформалы же на этот мир плевали. А мир плевал на них...Печально, но это так. Потому что нельзя стать совершенно свободными. Всегда будет какая-то грань, за которую нельзя будет переступить.
===============================
Их не понимают… Их сторонятся… Их бьют гопники… И вообще им живется несладко: их все не любят. Не люблю их и я. Моя неприязнь к ним не является врожденной (как у так называемых «формалов») – она, скорее, приобретенная. Сам я тоже прошел эту школу: до совершеннолетия общался с панками, хиппи и прочими маргиналами. Сейчас я уже давно перебесился и попытался проанализировать этот этап моей жизни. Все эти тусовки кардинально изменили жизнь многих моих друзей в худшую сторону. Кто-то спился, кто-то скурился, кто-то – пробалбесничал и стал «стареющим юношей в поисках кайфа», неприспособленным к жизни и потерявшимся в ней. Смыслом жизни стало пресловутое «раскумариться», а пределом мечтаний – кружка пива с утра. Не особо заманчивая перспектива, правда? Юношеский максимализм – явление обычное. Подростки не хотят, чтобы взрослые их учили, подвергают сомнению все с малолетства навязываемые им духовные ценности, стараются жить свободно. Кто-то идет в «пацаны», кто-то подается в «нифера» (т. е. неформалы) – и те и другие «идут в отрицалово», т. е. бунтуют. Все это бунтарство, конечно, до поры до времени. Потом все взрослеют; деньги надо зарабатывать. Но из неформалов труднее выйти подготовленным к взрослой жизни. Собственно говоря, лично мне повезло. Я вовремя перестал играть в эти дурацкие игрушки. И сейчас я не люблю неформалов. Излагаю по пунктам, за что именно. Думаю, что об атрибутах нефорского прикида никому пояснений давать не стоит. Каждый хоть раз видел живого неформала (и кто-то, наверное, даже бил!). Идентифицировать его можно по хаеру, черным балахонам и т. п. В «Волгоградской правде» было опубликовано письмо одного отрока, сетующего на то, что неформалов все почему-то «боятся» и сторонятся аки зачумленных из-за их вызывающего внешнего вида, а они, мол, такие все необычные и потому отверженные. Претензий в данном случае не понимаю: если ты решил для себя, что ты не такой, как все, решил не шагать в ногу с так называемым «быдлом», отказался быть частью общества, то, следовательно, тебе должно быть «по барабану», что о тебе другие подумают.
Хотелось бы узнать, есть ли нечто подобное в ваших городах и что вы вообще об этом думаете? Потому как пусть мы и J (джей), но все же рокеры! И слушаем не только японский рок, но и зарубежный. И многие себя относят к неформалам. В чем причина создания подобных движений против рокеров и неформалов? Как вы к относитесь к таким вещам?... в общем вопросов может быть огромное множество. Хочу обсудить все это с вами. Поехали! |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Frank - Clever Sleazoid -
Сообщений : 1097 Возраст : 38 Откуда : из квартиры. Работа/Хобби : соскребать тени со стен. Настроение : 「i'm gonna die alone so fuck off!i hate you!」 Очки : 241 Дата регистрации : 2009-06-21
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вс 20 Дек 2009, 18:53 | |
| ну вобще я обычно стараюсь пообщаться,если я в обществе... но часто мне быстро становится скучно хД... вобще,мне достаточно и одного друга,с похожими интересами. но он уехал и теперь приходится все держать в себе и разговаривать молча хД ну и плюс постоянно так было,что мне отталкивали люди в обществе,потому что неправильно воспринимали при знакомстве...как нечто такое нелогичное и высокомерное хД...ну типа я всегда говорю (и говорю порой много и когда не стоило бы) безрассудные и циничные вещи..хохохо но с близкими друзьями я просто душка хД ___________________________________________ ну я не говорю про всех. я говорю про некоторых. это хорошо,что не погубил )))... а меня ничто не погубит , только какая нибудь газелька,проскочившая на зеленый ,н или я захлебнусь в собственно желчи хД |
| | | Yukita - Deity -
Сообщений : 21929 Откуда : Ламата-сити Настроение : Ваше право на собственное мнение, ещё не обязывает меня выслушивать бред Очки : 1151 Дата регистрации : 2009-02-10
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вс 20 Дек 2009, 18:57 | |
| мне тоже одного друга достаточно,но мой друг не в моём городе живёт...
ладно,не флудим во флуде ХД |
| | | SAKURAKO - Clever Sleazoid -
Сообщений : 3863 Возраст : 33 Откуда : stupid Настроение : Not stopping, for we will meet at the destination For One More Day. Vanitas Очки : 1031 Дата регистрации : 2009-08-18
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вс 20 Дек 2009, 20:23 | |
| - Frank пишет:
а что касается рока,мне кажется многих он все же портит... но это мое мнение. особенно я не люблю тех,кто рьянно чем то долбится *я про группу какую то* и если я скажем,тоже слушаю это,но не слишком досканально разбираюсь в биографии носков вокалиста, то значит я не достоин внимания ,или чтото в этом духе ХДДДДД
это неуместный слепой фанатизм, когда человек проводит параллель между рок-музыкой и теми же "носками вокалиста".... смешно....до ужаса поэтому я тоже зачастую теряю интерес к сообществам, в которых в основном такие люди по-моему, рок не может не влиять на психику людей, иначе это бы был не рок....каждый воспринимает его по-разному, и действительно, кто-то садится на наркотики.....но среди рэперов, скажем, наркоманов не меньше....может, это действительно слабые люди... х его как говорится злично я не знаю, как меня поменял рок, тк не помню себя до него... рок - это гармония моей души...и именно рок заставил меня мыслить, правда не очень в оптимистичную сторону, ну и ладно)))) |
| | | Yukita - Deity -
Сообщений : 21929 Откуда : Ламата-сити Настроение : Ваше право на собственное мнение, ещё не обязывает меня выслушивать бред Очки : 1151 Дата регистрации : 2009-02-10
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Пн 21 Дек 2009, 17:11 | |
| - SAKURAKO пишет:
- рок - это гармония моей души...и именно рок заставил меня мыслить, правда не очень в оптимистичную сторону, ну и ладно))))
тоже про меня) |
| | | Akonya Муза Лидер-сана
Сообщений : 43403 Возраст : 38 Откуда : Алматы Работа/Хобби : Создатель и Админ форумов DIR EN GREY, Versailles & MUCC Настроение : Теперь, когда я говорю, что Диры - боги, я четко осознаю всю истину этих слов. Любимый участник : Очки : 10662 Дата регистрации : 2009-02-09
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вт 22 Дек 2009, 06:39 | |
| - Frank пишет:
человек (нефор, цивил или хотя бы дядя со второго этажа) ,который хоть немного адекватно восспринимает мир ,будет знать о том,что пьют ,курят,колются,трахаются,деруться, кумарят не какие то там определенные субкультуры ,а отдельные индивиды . а уж что слушают эти индивиды,это не показатель. можно подумать ,что девочка ,которая любит Жанну Фриске не матерится и не пьет пиво в подьезде? а что еще сказать по этому посту...
вот уж тут точно сказал! например, те же самые почитательницы гламура пьянствуют и трахаются напропалую куда чаще и больше чем все рокеры вместе взятые, просто они это делают в шикарных клубах ХДД - Frank пишет:
ну плохо тебе, сейчас плохо ,очень плохо...почиркал ты ножиком по коже. легонько,чтобы отрезветь. ну нахера это делать каждый день?
а сильные находят в рок музыке то,что дает силы жить.
да, можно иногда себя почиркать...но постоянно...это перебор.. - SAKURAKO пишет:
но среди рэперов, скажем, наркоманов не меньше....может, это действительно слабые люди...х его как говорится з
если не больше! ХДДД они же по жизни dope хлебом не корми, дай травку покурить) |
| | | Маня-кун - Karasu -
Сообщений : 265 Возраст : 29 Откуда : Сибирь Работа/Хобби : прожигание глаз интернетами Очки : 43 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Чт 31 Дек 2009, 13:09 | |
| рок не может погубить, рок есть свобода (как сказал великий Я) Вспомните как с самого начала создавался рок.Он был под запертом, в те годы правительство ограничивало свободоизлияние народа, и люди нашли как раз эту частичку свободы - рок. а режут себя лишь имбецилы-мазохисты, которым лень выпить рассольчика по утру я все сказал... |
| | | Watashi - Mazohyst of Decadence -
Сообщений : 682 Возраст : 30 Откуда : Казахстан Очки : 86 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Пт 08 Янв 2010, 12:46 | |
| - Цитата :
- Их не понимают… Их сторонятся… Их бьют гопники… И вообще им живется несладко: их все не любят. Не люблю их и я.
Госпади.. ну и бредятина...ИМХО - Цитата :
- что об атрибутах нефорского прикида никому пояснений давать не стоит.
Ээ... а по-моему у неформалов самые клёвые прикиды ^___^ Будь то эмо, готы иль панки... И вообще ктож так обидел бедного автора, что его такая шиза пробила? Я конечно понимаю, придурки есть везде... Среди обычных людей их тож не мало ^^ Чего так придераться к неформалам? - Цитата :
- а как же рэпперы? разве они не исписывают граффити, при чем не самым качественным, стены улиц? постоянно ведь видишь D12, 2Pac жив и прочее.
вот и я про тож ^^ Везде найдуться быдло-куны. Просто нефик обобщать =\ Кстати лично на меня рок практически никак не сказался...-__- Ну только то, что кроме рока ничего не слушаю. Не воспринимаю попсу, клубняк и падобное. Маленько поменялись интересы...но в общем осталась тем же кем и была... /Чорд, какая-то я не правильная х(/ |
| | | Akonya Муза Лидер-сана
Сообщений : 43403 Возраст : 38 Откуда : Алматы Работа/Хобби : Создатель и Админ форумов DIR EN GREY, Versailles & MUCC Настроение : Теперь, когда я говорю, что Диры - боги, я четко осознаю всю истину этих слов. Любимый участник : Очки : 10662 Дата регистрации : 2009-02-09
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Сб 09 Янв 2010, 11:20 | |
| могу еще раз сказать, что не рок губит людей, а просто люди слабые бывают. Узнала вчера от мамы, что моя двоюродная сестренка (дядина дочка), оказывается эмо. Ее отец не пустил на дискотеку ночью, она пошла и перерезала себе вены. ппц....
вот после таких историй все взрослые считают, что рок губит молодежь. |
| | | Yukita - Deity -
Сообщений : 21929 Откуда : Ламата-сити Настроение : Ваше право на собственное мнение, ещё не обязывает меня выслушивать бред Очки : 1151 Дата регистрации : 2009-02-10
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Сб 09 Янв 2010, 11:24 | |
| ещё люди думают....если человек под музыку какой-либо рок группы творит какие-то ужасные вещи...они считают,что виновата музыка....хотя этот человек всего лишь нашёл отражение своих собственных мыслей и мог и без музыки тоже самое сотворить....вот потом из таких "фактов" и строится стереотип...мир наш весь состоит из лжи,которая потом превращается в истину,которой мы живём... |
| | | Akonya Муза Лидер-сана
Сообщений : 43403 Возраст : 38 Откуда : Алматы Работа/Хобби : Создатель и Админ форумов DIR EN GREY, Versailles & MUCC Настроение : Теперь, когда я говорю, что Диры - боги, я четко осознаю всю истину этих слов. Любимый участник : Очки : 10662 Дата регистрации : 2009-02-09
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Сб 09 Янв 2010, 11:27 | |
| и не говори, Юки-чан... вот эта дурочка слушает Токов и теперь все родственники считают что ТХ зло...а мама мне говорит: Надеюсь, ты эту бурду не слушаешь? будто я пойду резать себе вены...да я боли боюсь жутко. |
| | | Miyako - Zomboid -
Сообщений : 16930 Возраст : 30 Настроение : VAMP ADDICTION Очки : 2707 Дата регистрации : 2009-08-02
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Сб 09 Янв 2010, 11:29 | |
| моя мама во всём теперь диров винит |
| | | Yukita - Deity -
Сообщений : 21929 Откуда : Ламата-сити Настроение : Ваше право на собственное мнение, ещё не обязывает меня выслушивать бред Очки : 1151 Дата регистрации : 2009-02-10
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Сб 09 Янв 2010, 11:32 | |
| ну у меня родители понимающие)хоть и вечно стараются на меня повесить ярлык гота,но ни разу ничего ещё не гнали на музыку...разве что,мама...просто она не любит громкий шум....а так...они видят,что я не изменилась и спокойны)это всё-таки от человека зависит...Мияко,в твоём возрасте нормально,что музыка слишком сильно на тебя влияет и мама не скоро ещё начнёт тебе доверять и понимать.... |
| | | Miyako - Zomboid -
Сообщений : 16930 Возраст : 30 Настроение : VAMP ADDICTION Очки : 2707 Дата регистрации : 2009-08-02
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Сб 09 Янв 2010, 11:42 | |
| ну доверять то она мне доверяет,но не понимает именно насчёт моих интересов и музыки)) мы часто ругаемся из за того что я злая... вот скажу нечаянно про кого нибудь:чтобы он сдох и начинается "во всём твоя музыка виновата,вот наслушается и злющая" |
| | | Yukita - Deity -
Сообщений : 21929 Откуда : Ламата-сити Настроение : Ваше право на собственное мнение, ещё не обязывает меня выслушивать бред Очки : 1151 Дата регистрации : 2009-02-10
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Сб 09 Янв 2010, 11:44 | |
| ну значит не понимает)со временем поймёт) |
| | | ~Rain~ Demon-Admin
Сообщений : 18674 Откуда : Россия Работа/Хобби : Надзиратель и админ форума DEG Любимый участник : Очки : 9448 Дата регистрации : 2009-02-12
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вс 10 Янв 2010, 18:21 | |
| Помоему тема привратилась в обсуждения "Каким способом вы себя резали?" а не "Губит ли человека рок-музыка?" |
| | | Akonya Муза Лидер-сана
Сообщений : 43403 Возраст : 38 Откуда : Алматы Работа/Хобби : Создатель и Админ форумов DIR EN GREY, Versailles & MUCC Настроение : Теперь, когда я говорю, что Диры - боги, я четко осознаю всю истину этих слов. Любимый участник : Очки : 10662 Дата регистрации : 2009-02-09
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вс 10 Янв 2010, 18:28 | |
| Если человек режет себя, истязает таким образом, многие родители проводят параллель между всем этим психозом и твоей любимой рок-музыкой...поэтому про резать и колоть это часть составляющего. |
| | | ~Rain~ Demon-Admin
Сообщений : 18674 Откуда : Россия Работа/Хобби : Надзиратель и админ форума DEG Любимый участник : Очки : 9448 Дата регистрации : 2009-02-12
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вс 10 Янв 2010, 18:33 | |
| Ну с таким успехом можно ещё поговорить на тему" Кто-нибудь пытался покончить жизнь самоубийством под влиянием рок-музыки? Если "Да" то каким способом ну кроме порезов?" Недумаю что это приятные темы для обсуждения.. |
| | | SAKURAKO - Clever Sleazoid -
Сообщений : 3863 Возраст : 33 Откуда : stupid Настроение : Not stopping, for we will meet at the destination For One More Day. Vanitas Очки : 1031 Дата регистрации : 2009-08-18
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вс 10 Янв 2010, 18:35 | |
| |
| | | -Hotarubi- - Mushi -
Сообщений : 17 Возраст : 32 Откуда : Казань Работа/Хобби : Студент факультета восточных языков, поэт Настроение : 激しさと、この胸の中で絡み付いた灼熱の Очки : 0 Дата регистрации : 2010-01-13
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Ср 13 Янв 2010, 11:20 | |
| смотря какая музыка..оО и смотря какое восприятие у человека. и наличие мозгов. многие могут воспринять чьи-то тексты и музыку как акт к насилию,хотя это всего лишь творчество.
ну скажем так..меня металл не погубил,он служит вдохновением, успокоительным. это не мешает слушать мне другие жанры. джей-поп к примеру. |
| | | Haien - Mushi -
Сообщений : 34 Возраст : 33 Откуда : Япония, Одата Работа/Хобби : Отаку со стажем Настроение : Темнее черного... Очки : 18 Дата регистрации : 2010-01-08
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Пт 15 Янв 2010, 14:27 | |
| Конечно, нет! Более того, я считаю, что рок спасает душу человека от оков современного мира, раскрывая глаза на многое, заставляя думать, а не тупо дрыгаться в каком-нибудь клубе. Рок делает человека свободнее. А то, что ты выберешь, получив свободу души, зависит только от тебя. Человеческая природа сама по себе несовершенна, поэтому все наши беды от нас самих. Некоторые выбрали один путь, другие - другой. Одно могу сказать точно - рок на самом деле меняет нас. Я - блэк-металист... джей-роком увлекаюсь недавно... и могу сказать, что по сравнению с тем периодом, когда я не любил музыку (сейчас то я понимаю, что не любил ее потому, что не знал, что мне нравится) и пытался слушать рэп, который мне давали знакомые (кое-что мне нравилось)) я изменился радикально. Я стал гораздо более свободен в выражении своих взглядов и мыслей. Тот факт, что я стал куда более агрессивен, имеет место. И я считаю, что это хорошо - музыка помогла мне стать сильнее. Ну и бред же я написал... хХ |
| | | Yukita - Deity -
Сообщений : 21929 Откуда : Ламата-сити Настроение : Ваше право на собственное мнение, ещё не обязывает меня выслушивать бред Очки : 1151 Дата регистрации : 2009-02-10
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Пт 15 Янв 2010, 14:37 | |
| - Haien пишет:
- и могу сказать, что по сравнению с тем периодом, когда я не любил музыку (сейчас то я понимаю, что не любил ее потому, что не знал, что мне нравится) и пытался слушать рэп, который мне давали знакомые (кое-что мне нравилось)) я изменился радикально.
похожая ситуация О_о...один в один |
| | | Vvika - Mushi -
Сообщений : 11 Возраст : 34 Очки : 0 Дата регистрации : 2010-02-22
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Пн 22 Фев 2010, 00:17 | |
| |
| | | Tatka - Clever Sleazoid -
Сообщений : 3261 Возраст : 29 Откуда : Моска Работа/Хобби : музыка Очки : 909 Дата регистрации : 2010-03-31
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Ср 31 Мар 2010, 10:20 | |
| Рок - он помогает мне жить...для меня это единственная радость в жизни, а любовь к нему передалась от мамы))) |
| | | otonarininoraneko - Clever Sleazoid -
Сообщений : 2214 Возраст : 32 Откуда : Neverland Работа/Хобби : карлсон Настроение : great hearts Очки : 807 Дата регистрации : 2010-07-07
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Пн 19 Июл 2010, 23:22 | |
| огого) крутая темка! вот это Аконя надыбала)первый пост просто таки улыбнул. но не стоит улыбаться, а стоит человека пожалеть....ну ладно такое...у всех есть право выразить свое мнение... по сути я могу слушать практически все что угодно (практически хд) и тем не менее чаще в процессе жизнедеятельности возникает желание послушать то что тебе ближе всего и "роднее" и в моем случае это рок и также есть идм исполнитель, чья музыка является для меня важной. + если у меня припаскуднейшее настроение (читать как : припадок неконтролируемой ярости), то чем жестче будет музыка, тем мне быстрее станет легче. в таких ситуациях это всегда диры. такое впечатление что их музыка забирает с собой всю злость и наверное обиды. поэтому меня рок скорее спасает от некоторых возможных неудачных поступков, которые я могла бы сделать. а так у всех есть мозг(!) и индивидуальное восприятие(!) поэтому сообщать общественности о том, что сия музыка толкает на самоубийства и прочее и тому подобное есть проявлением крайней глупости и необознаности - ну эт мое личное мнение |
| | | Akonya Муза Лидер-сана
Сообщений : 43403 Возраст : 38 Откуда : Алматы Работа/Хобби : Создатель и Админ форумов DIR EN GREY, Versailles & MUCC Настроение : Теперь, когда я говорю, что Диры - боги, я четко осознаю всю истину этих слов. Любимый участник : Очки : 10662 Дата регистрации : 2009-02-09
| Тема: Re: Губит ли человека рок-музыка? Вт 20 Июл 2010, 00:19 | |
| - Цитата :
- вот это Аконя надыбала)
такова моя работа)) искать и предлагать вам обсудить ХД - Цитата :
- если у меня припаскуднейшее настроение (читать как : припадок
неконтролируемой ярости), то чем жестче будет музыка, тем мне быстрее станет легче. в таких ситуациях это всегда диры. такое впечатление что их музыка забирает с собой всю злость и наверное обиды. поэтому меня рок скорее спасает от некоторых возможных неудачных поступков, которые я могла бы сделать. вот и у меня также)) сколько раз Диры спасали от ненужных и глупых поступков.. |
| | | | Губит ли человека рок-музыка? | |
|
Похожие темы | |
|
Похожие темы | |
| |
Страница 3 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|